中島晶子
いよいよ大型連休が始まった。普段は忙しく過ごしている人も、人生についてじっくり考えるチャンスだ。ゴールデンウィークは、過去に配信した記事の中から改めて読みたい人物ストーリーやその道のプロの言葉を紹介する（この記事は2023年10月7日に配信した内容の再掲です。年齢、肩書、日付等は当時）。
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「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーランさんとエコノミストのエミン・ユルマズさんの対談。アエラ増刊「AERA Money 2023秋冬号」より。
ラジオ番組の収録をきっかけに知り合い、「どこかのメディアで対談したいね」と意気投合していた、パックンさんとエミン・ユルマズさん。タレントと経済の専門家––––。
二人の本業は異なるが、流暢（りゅうちょう）な日本語で経済や資産運用の情報を発信するという共通点はある。一方、投資手法やお金の使い方については、それぞれの持論があるようだ。
（パックン）もう私は30年、日本にいるよ。エミンさんは何年？
（エミン）25年ほどになるかな？ パックンは日本の会社で働いたことあるの？
（パックン）あるよ。専門学校付属の英会話学校。日本のみなさんと同じスタッフルームで働いてたよ。朝礼に参加して、ラジオ体操もやってた。なんで英語を教える前に準備運動が必要なんだ、って思いながら。
（エミン）パックンはよく言われる「失われた30年」を経験したわけだね。
（パックン）失われていないと私は思っているんだけど（笑）。
（エミン）実は私も（笑）。パックンと同じく「失われた」は違うと思う。
日本人はバブルのピークのときと比べているよね。それはおかしい。
だって、異常だからバブルと言われるわけでしょ。比べるならバブル期直前の1985年と今、とか。
（パックン）その通りだ。ただ、失われたものが一つもないわけじゃない。
たとえば日本のブランド力。1980年代には自動車や電機メーカーがすごかった。銀行などの金融関係も世界有数だった。
この30年、アメリカではアップル、グーグル、フェイスブックなどの会社が生まれて成功したけど、日本はGAFAMに匹敵する企業やサービスが一つもできてないんだよ。
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編集部注：GAFAMはグーグル（親会社はアルファベット）、アップル、フェイスブック（メタ・プラットフォームズ）、アマゾン・ドット・コム、マイクロソフトの頭文字をとった造語で「ガーファム」と読む。なお、この対談はお二人が話した口調のままをお伝えするため、正式名称で記載していない社名などがあります
中島晶子
ニュース週刊誌「AERA」編集者。「AERA」とアエラ増刊「AERA Money」の編集担当。投資信託、株、外貨、住宅ローン、保険、税金などの経済関連記事を20年以上編集。NISA、iDeCoは制度開始当初から取材。月刊マネー誌編集部を経て現職
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